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马云VS吴敬琏:有大数据就能搞计划经济吗

发布：互联网
来源：今日头条
时间：2017-06-08 17:15

马云公开发言表示,未来三十年,计划经济将会越来越大,因为我们进入了数据时代,对数据有明确的掌握.这好比有了X光和CT机,医学有了翻天覆地的变化一样.烟台达内大数据课程培训,主要学习java核心语言、java服务端技术技术、java web框架技术、java互联网架构,数据的抓取、分析等内容,让学员更好就业。

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    对此,经济学家吴敬琏明确表示"马云的判断不对",他在今年两次发声,表示"有大数据也不能搞计划经济.5月,马云再次公开表示,他说的计划经济与传统的计划经济不是一回事儿.马云的观点:计划经济将会越来越大

    昨天在一场交流里,马克思主义讲到的市场经济和计划经济到底哪个好?我认为这个观念我们过去的一百多年来一直觉得市场经济非常之好,我个人看法未来三十年会发生很大的变化,计划经济将会越来越大.为什么?因为数据的获取,我们对一个国家市场这只无形的手有可能被我们发现.中医的医生在没有发现X光和CT机之前我们是没办法把肚子打开来看一看,所以中医的号脉,望、闻、问、切形成了一种独特的指挥系统,但是X光和那个出来以后,发生了天翻地覆,相信数据时代我们对国家和世界的经济、数据明确的掌握,就像世界经济我们将会有一个X光机和CT机,所以30年以后将会有新的理论出来

    我们知道社会主义经济学派里面,有一种学派叫做市场社会主义,市场社会主义这个学派是说计划经济可以有效,计划经济让计划机构模拟市场,根据市场供求来定价,不要下达指标了,就是把这个价格弄对,价格弄对的情况下要求每个企业以盈利为目标,它的结果就会跟市场引领一样有效.

    有个意大利人,叫巴罗尼,建立了一个资源配置模型,用这个模型来计算价格,按照这个价格来进行交换,它的效果跟市场一样,计划经济和市场经济是具有同等的效率的.新古典经济学家帕累托,就是支持这么一种观点,巴罗尼是他的一个学生.但是在30年代的争论里边,兰格是认为计划经济和市场经济可以同样有效率,但是他做一点改进,不是直接用计算的方法去算出这个价格来,然后根据这个价格编计划,而是让计划机关去模拟市场,模拟市场的意思就是说,他根据供求,供不应求就提价,供过于求就降价

    市场社会主义"在东欧是非常流行的一个观点,到了1964年的时候呢,兰格有一篇文章叫《计算机与市场》,他说我当年在30年代之所以提出这个意见,是因为没有计算机,在没有计算机的情况之下,你要算出价格来,这个模型很大,未知数有几千个、上万个,不知道要算多少年,算出来的时候已经时过境迁了.如果当时有计算机,我不会写那篇文章,因为我把数据放进去,几秒钟就出来了,这个东西叫做"计算机社会主义",就是"计算机的计划经济.

    就是计算机的社会经济,而且有些国家做了,苏联在柯西金改革失败以后就不提改革了,它叫做计划的科学化,他就建立了用现代计算机技术建立的网络,各种数据直接就到了国家计划委员会,而且这个大概是70年代,这个网络还建成了,没有作用.苏联人后来干脆就躺倒不干了.

    有人说苏联太大,有小的国家也搞了计算机网络,比如罗马尼亚,也没成功.当然,现在的计算能力比那个时候强多了,大数据能力强多了.是不是找个县,找个省试一试?小范围内用计划来管理经济,看不出来有成功的

    长时间以来,我们并没有讨论清楚市场经济为什么优于计划经济这个基本问题.大家太注意现象层面的就事论事了.

    其实,早在二十世纪初期,就有学者第一次论证了计划经济可以跟市场经济一样有很高的效率.但是有一个前提,信息必须是充分的

    在信息充分的情况下,计划经济通过计算得到的结果,能够跟市场经济达到同样的水平.但是后来又有学者证明了这样的信息机制是不可能建立在计划经济条件之下的,我们自己的经验也证明了这一点

    由于信息的非对称性,信息的完全性是不可能做到的.在经济活动中,信息是分散产生的,怎么可能把这些分散的信息集中到一个重要的制定经济计划的机关,然后得出结果呢

    我过去工作是跟国家计委在一块的,有一年我参加计划制定工作,发现了这样一件事

    计划委员会的工作是要把下面上报的信息集中起来,但下面上报的时候,所有的产出信息都会少报,所有投入的信息都会多报,否则就是给自己找麻烦

    计划委员会也知道这个情况,所以就要在下面上报的相关数据上砍一刀.那基层也知道计划委员会要在数据上砍一刀,所以它就会比本来多报的数据还要多一点.这就叫头戴三尺帽,不怕砍一刀.你说这个事怎么解决呢

    有人说用现在的大数据和计算机来收集这个信息,建立全国网络,这个罗马尼亚做过,苏联也做过,七十年代网络就建成了,都没有成功.所以说有了大数据就能搞计划经济,这个说法是非常可笑的,烟台达内教你用大数据搞经济.

    马云再次回应:大数据让计划成为可能

    去年我提了一个观点,我说由于大数据时代的出现,我们对计划经济和市场经济将进行重新定义,我们在过去的五六十年,大家认为市场经济要比计划经济好很多.但我个人觉得,未来三十年,市场经济和计划经济将会被重新定义.我这个观点在国内得到了很多的经济学家一致批判,大家觉得我是胡说八道

    这里我自己先告诉大家,我指的计划经济不是那时候苏联的计划经济,也不是中国刚开始的计划经济.计划经济和市场经济最大的差异是,市场经济有一只无形的手,我想问大家,如果这只无形的手你愿意摸到,你愿意做计划吗?在大数据时代,特别是万物互联的时代,人类获得数据的能力远远超过大家想象,人类取得对数据进行重新处理以及处理的速度的能力也远远超过大家,不管是AI也好,MI也好,我们对世界的认识将会提升到一个新的高度.所以,我想说明的一个问题,由于大数据让市场变得更加聪明.由于大数据,让计划和预判成为了可能.

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